Πύλη Ιάσωνος και Ρέας

  • Greek
  • English (United Kingdom)
 Συζητήσεις
Καλώς ήρθες Επισκέπτης   [Εγγραφή]  [Είσοδος]
 Θέμα:Ποιό είναι το Δίκαιο; .. 21-04-2011 12:56:40 
Αγγέλα Χρυσουλάκη
Μέλος λίγων Καταχωρήσεων
Συμμετοχή από: 17-04-2011 12:44:48
Καταχωρήσεις: 9
Περιοχή
Αγαπητοί Συν-οδοί-πόροι

"Βλέπω σε σένα το ελάττωμα μου
και όχι μόνο στο αποδίδω
αλλά και σε κατηγορώ γι αυτό
διότι τώρα είμαι σε θέση να το δω",
όποτε υπάρχει μια σύγκρουση, δεν θα πρέπει πλέον να έχει να κάνει με το ποιός έχει δίκιο, αλλά με το
ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ

Με άλλους πορεύομαι αρκετά χρόνια τώρα, με άλλους λιγότερο , με άλλους μόλις χθες. Δεν με γνωρίζετε, γιατί απλώς εγώ δεν γνωρίζω ακόμα τον Εαυτό μου. Όμως αφού οι Δυνάμεις του Σύμπαντος κόσμου όρισαν να συν-πορευτούμε για να φυλάξουμε Θερμοπύλες, μου δίδεται η ευκαιρία να καταγράψω τις σκέψεις μου, για να αρχίσουμε να καταλαβαίνουμε ο ένας τον άλλο.
Η σχέση μας αυτή, δεν σας κρύβω, άλλοτε μου δίδει ορίζοντα και ελπίδα, όραμα και προοπτική μέσα από τον απρόσωπο και απρόσκοπτο λόγο -ομιλία- και άλλοτε όλα αυτά στραγγαλίζονται μέσα στον προσωπικό λόγο-αιτία ταύτισης, και δημιουργεί απαξίωση λόγου ,αιτίας-αποτελέσματος, για να δημιουργηθεί τελικά λόγος, κοινός λόγος που ίσως παραπέμψει σε λόγο ανά-λογίας, όλου και μέρους αναλογικό και συμπαθητικό.
Δυο δυνάμεις συγκρουόμενες αναδύονται :
Γραμμική σκέψη-ολιστική σκέψη
διχαστική σκέψη-συναινετική σκέψη
πολωμένη σκέψη-ενοποιητική σκέψη
αποκρυσταλλωμένη σκέψη-διευρυμένη σκέψη
αυτό είναι το μοντέλο που δημιούργησε όλα τα προβλήματα που βιώνουμε και συγχρόνως είναι η συσσωρευμένη δυσφορία (από αυτό το μοντέλο-πολιτικές) που μας έκανε να μαζευτούμε για να ξεκινήσουμε ένα νέο εγχείρημα.
Το βιαίως, το εξαίφνης, το εξ ανάγκης του μύθου του σπηλαίου του Πλάτωνος μας έφερε σε επαφή και μας προτρέπει να ανασκουμπωθούμε με περισσή μυτιόη φρόνηση ,συναισθηματική νοημοσύνη, με αγαπητική θέληση και με θεληματική αγάπη να προχωρήσουμε σε νοήμονα δραστηριότητα, πέρα από τις επιφανειακές συγκρούσεις και ταλαντεύσεις και από την Δια-ζευτική μας συν-περί-φορά γύρω από τον εαυτό μας να φτάσουμε στην σύ-ΖΕΥ-ξη που επιτρέπει την συμφιλίωση και την συν-τήξη.
Δύσκολο να αφήσουμε τη ΘΕΣΗ μας και έτσι δημιουργούνται ΑΝΤΙΘΕΣΕΙΣ
Αυτό το ζούμε, το ζήσαμε και μας ζητείται πλέον να έρθουμε σε ΣΥΝΘΕΣΗ
Είναι δύσκολο ,αλλά είναι και εύκολο, ΔΥΣΚΟΛΟ και ΕΥΚΟΛΟ μαζί, αρκεί να το αντιληφθούμε και να το συνειδητοποιήσουμε.
Θα πρέπει να λάβουμε υπόψιν μας ,ότι η κάθε ομάδα βρίσκεται στο επίπεδο συνειδητότητας του μέσου όρου των ατόμων που την απαρτίζουν, άλλοι θα προηγούνται, άλλοι θα έπονται . Ο δρόμος είναι μακρύς, κάποιοι θα πρέπει να οπισθοχωρούν για λίγο να περιμένουν τους άλλους, όμως δεν θα πρέπει να χάνουν τον βηματισμό τους, και άλλοι να αυξήσουν το βήμα τους ώστε να συναντηθούν και να συνυπάρξουν. Ο χρόνος τρέχει και δεν υπάρχει καιρός για χάσιμο.
Ο εγω-κεντρισμός που δεν είναι τίποτε άλλο από την γεω-κεντρική θεώρηση των πραγμάτων, μας προκαλεί και μας προσκαλεί να αλλάξουμε συν-περί-φορά και να κατανοήσουμε ότι η συμπεριφορά του καθενός μας είναι πάντοτε εξηρτημένη όχι εκ των έξωθεν προσλαμβανομένων αισθήσεων, αλλά εκ του συνόλου των ενυπαρχουσών παθημάτων-αντιλήψεων. Μας ζητείται δηλαδή Υπέρβαση του εαυτού μας και θρυμματισμός των πολλαπλών γυαλιών που φοράμε.
Αν δούμε το λάθος σαν άθλο, μεταλλάσσεται σε θάλος, σε νεαρό υγιή βλαστό σε θαλλό και έτσι από την ΛΗΘΗ της αρμονίας και της συνύπαρξης οδηγούμαστε στο ΛΑΘΟΣ πού όταν αναγνωρισθεί και συνειδητοποιηθεί καθίσταται ΑΘΛΟΣ ,που μας επιτρέπει να ανακτήσουμε την υγιή νέα ακμαία νεαρά εσωτερική μας κατάσταση , δηλαδή το ΘΑΛΟΣ , όμοια με νεαρό βλαστό. δηλαδή ΘΑΛΛΟΝ για να μεταβούμε στην Θαλίη-Θάλεια-Θήλεια όψη των πραγμάτων και με ΑΕΙΘΑΛΗ σκέψη να φτάνουμε στην Α-Λ-Η-Θ-Ε-Ι-Α.
Γι αυτό λοιπόν σε κάθε μας εγχείρημα και εξαιρετικά σε αυτό που η μοίρα όρισε να συμπορευόμαστε ,αυτήν ταύτην την Ιερά στιγμήν για να διαφυλάξουμε Βωμούς και Εστίες στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας ας έχουμε την λέξη ….." ΑΘΛΟΣ" για να μας θυμίζει συνέχεια το ζητούμενο, ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ή τα ΛΑΘΗ που θα πέφτουμε.
Μέσω των μετασχηματισμών των λέξεων, των οποίων τα γράμματα εναλλάσσουν τις θέσεις τους, όπως σοφά ο Σωκράτης λέει στον Θεαίτητο, μπορούμε να βλέπουμε την θέση-αντίθεση, την πολικότητα που ούτως ή άλλως ενυπάρχει και σε κάθε "φύσει" ελληνική λέξη αλλά όχι σε "συμβατική"


Από καρδιάς
Αγγέλα Χρυσουλάκη

achrisoulaki@gmail.com
IP Κατεγράφη
 Θέμα:Απ:Ποιό είναι το Δίκαιο; .. 27-08-2019 04:54:25 
Γεώργιος-Χαράλαμπος Κατρακίλης
Μέλος 100+ Καταχωρήσεων
Συμμετοχή από: 20-02-2010 17:07:57
Καταχωρήσεις: 158
Περιοχή: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Αυτό φιλτάτη Αγγελική, απαντήθηκε από τους προγόνους μας.
Έτσι, σου παραθέτω ευθύς αμέσως την απάντησίν τους.

[1] ...› δικαιοσύνη ‹οὖν› τὰ τῆς πόλεω›ς νόμιμα, ‹ἐν› ᾗ ἂν πολιτεύηταί τις, μὴ παραβαίνειν. χρῷτ᾽ ἂν οὖν ἄνθρωπος μάλιστα ἑαυτῷ ξυμφερόντως δικαιοσύνῃ, εἰ μετὰ μὲν μαρτύρων τοὺς νόμους μεγάλους ἄγοι, μονούμενος δὲ μαρτύρων τὰ τῆς φύσεως· τὰ μὲν γὰρ τῶν νόμων ‹ἐπίθ›ετα, τὰ δὲ ‹τῆς› φύσεως ἀναγκαῖα· καὶ τὰ ‹μὲν› τῶν νόμων ὁμολογηθέντα οὐ φύντ᾽ ἐστίν, τὰ δὲ τῆς φύσεως φύν‹τα οὐχ› [2] ὁμολογηθέντα. τὰ οὖν νόμιμα παραβαίνων εἰὰν λάθῃ τοὺς ὁμολογήσαντας καὶ αἰσχύνης καὶ ζημίας ἀπήλλακται· μὴ λαθὼν δ᾽ οὔ· τῶν δὲ τῇ φύσει ξυμφύτων ἐάν τι παρὰ τὸ δυνατὸν βιάζηται, ἐάν τε πάντας ἀνθρώπους λάθῃ, οὐδὲν ἔλαττον τὸ κακόν, ἐάν τε πάντες ἴδωσιν, οὐδὲν μεῖζον· οὐ γὰρ διὰ δόξαν βλάπτεται, ἀλλὰ δι᾽ ἀλήθειαν. ἔστι δὲ πάν‹των› ἕνεκα τούτων ἡ σκέψις, ὅτι τὰ πολλὰ τῶν κατὰ νόμον δικαίων πολεμίως τῇ φύσει κεῖται· νενο‹μο›θ‹έ›τηται γὰρ ἐπί τε τοῖς ὀφθαλμοῖς, ἃ δεῖ [3] αὐτοὺς ὁρᾶν καὶ ἃ οὐ δεῖ· καὶ ἐπὶ τοῖς ὠσίν, ἃ δεῖ αὐτὰ ἀκούειν καὶ ἃ οὐ δεῖ· καὶ ἐπὶ τῇ γλώττῃ ἅ τε δεῖ αὐτὴν λέγειν καὶ ἃ οὐ δεῖ· καὶ ἐπὶ ταῖς χερσίν, ἅ τε δεῖ αὐτὰς δρᾶν καὶ ἃ οὐ δεῖ· καὶ ἐπὶ τοῖς ποσίν, ἐφ᾽ ἅ τε δεῖ αὐτοὺς ἰέναι καὶ ἐφ᾽ ἃ οὐ δεῖ· καὶ ἐπὶ τῷ νῷ, ὧν τε δεῖ αὐτὸν ἐπιθυμεῖν καὶ ὧν μή. ‹οὐ μὲ›ν οὖν οὐδὲν τῇ φύσει φιλιώτερα οὐδ᾽ οἰκειότερα, ἀφ᾽ ὧν οἱ νόμοι ἀποτρέπουσι τοὺς ἀν‹θ›ρώπ‹ους›, ἢ ἐφ᾽ ἃ προτρέπουσιν· τ‹ὸ δ᾽ αὖ› ζῆν ἐστι τῆς φύσεως καὶ τὸ ἀποθανεῖν, καὶ τὸ μὲν ζῆν αὐτοῖς ἐστιν ἀπὸ τῶν ξυμφερόντων, τὸ δὲ ἀποθανεῖν ἀπὸ τῶν μὴ [4] ξυμφερόντων. τὰ δὲ ξυμφέροντα τὰ μὲν ὑπὸ τῶν νόμων κείμενα δεσμὰ τῆς φύσεώς ἐστι, τὰ δ᾽ ὑπὸ τῆς φύσεως ἐλεύθερα. οὔκουν τὰ ἀλγύνοντα ὀρθῷ γε λόγῳ ὀνίνησιν τὴν φύσιν μᾶλλον ἢ τὰ εὐφραίνοντα· οὔκουν ἂν οὐδὲ ξυμφέροντ᾽ εἴη τὰ λυποῦντα μᾶλλον ἢ τὰ ἥδοντ‹α·› τὰ γὰρ τῷ ἀληθεῖ ξυμφέροντα οὐ βλάπτειν δεῖ, ἀλλ᾽ ὠφελεῖν. τὰ τοίνυν τῇ φύσει ξυμφέροντα τούτ‹ων› [...]· κα‹ὶ οἵτινε›ς ἂν [5] παθόντες ἀμύνωνται καὶ μὴ αὐτοὶ ‹ἄρχ›ωσι τοῦ δρᾶν· καὶ οἵτινες ἂν τοὺς γειναμένους καὶ κακοὺς ὄντας εἰς αὐτοὺς εὖ ποιῶσιν· καὶ οἱ κατόμνυσθαι διδόντες ἑτέροις, αὐτοὶ δὲ μὴ κατομνύμε‹νοι.› καὶ τούτων τῶν εἰρημένων πόλλ᾽ ἄν τις εὕροι πολέμια τῇ φύσει· ἔνι τ᾽ ἐν αὐτοῖς ἀλγύνεσθαί τε μᾶλλον, ἐξὸν ἥττω, καὶ ἐλάττω ἥδεσθαι, ἐξὸν πλείω, καὶ κακῶς πάσχειν, ἐξὸν μὴ πάσχειν. εἰ μὲν οὖν τις τοῖς τοιαῦτα προς‹ϊ›εμένοις ἐπικούρησις ἐγίγνετο παρὰ τῶν νόμων, τοῖς δὲ μὴ προσϊεμένοις, ἀλλ᾽ ἐναντιουμένοις ἐλάττωσις, οὐκ ἀν›όνητον ἂν› ἦν τ‹ὸ τοῖς νό›μοις πεῖ‹σμα· [6] νῦν› δὲ φαίνε‹ται τοῖς› προσϊεμ‹ένοις› τὰ τοιαῦτα τὸ ἐ‹κ› νόμου δίκαιον οὐχ ἱκανὸν ἐπικουρεῖν· ὅ γε πρῶτον μὲν ἐπιτρέπει τῷ πάσχοντι παθεῖν καὶ τῷ δρῶντι δρᾶσαι· καὶ οὔτε ἐνταῦθα διεκώλυε τὸν δρῶντα δρᾶσαι. εἴς τε τὴν τιμωρίαν ἀναφερόμενον οὐδὲν ἰδιώτερον ἐπὶ τῷ πεπονθότι ἢ τῷ δεδρακό‹τι·› πεῖ‹σ›αι γὰρ δ‹εῖ› αὐτὸ‹ν το›ὺς τ‹ιμω›ρ‹ήσοντ›ας, ὡς ἔπαθεν, ‹καὶ› δύνασθαι ἀπ‹αιτ›εῖ δίκην ‹ἑλεῖ›ν.

Μετάφραση

Δικαιοσύνη είναι να μην παραβαίνεις τους νόμους και τα έθιμα του κράτους, του οποίου είσαι πολίτης. Ο άνθρωπος θα αποκόμιζε από τη δικαιοσύνη την πιο μεγάλη ωφέλεια για το άτομό του, αν μπροστά σε άλλους ανθρώπους τηρούσε τους νόμους ως κάτι σημαντικό, ενώ αντίθετα, άμα είναι μόνος του χωρίς άλλους μπροστά του,[7] ακολουθούσε τις επιταγές της φύ­σης. Γιατί οι επιταγές του νόμου είναι αυθαίρετες, ενώ της φύσης είναι αναγκαίες· κι οι επιταγές των νόμων είναι συμβατικές και όχι από τη φύση, ενώ οι επιταγές της φύσης είναι ακριβώς το αντίθετο. Όποιος παραβαίνει τους νόμους και τα έθιμα, αν δεν υποπέσει στην αντίληψη αυτών που τα έχουν αποδεχτεί, αποφεύγει και τη ντροπή και την τιμωρία· ενώ αν δεν μείνει απαρατήρητος, δεν τα αποφεύγει. Απεναντίας, άμα παραβιάζει τις εγγενείς απαιτήσεις της φύσης πέρα από ένα όριο, το κακό γι᾽ αυτόν δεν μετριάζεται διόλου, αν μείνει απαρατήρητος απ᾽ όλους τους ανθρώπους ούτε γίνεται μεγαλύτερο, αν υποπέσει στην αντίληψη όλων των ανθρώπων. Γιατί η ζημιά που υφίσταται δεν είναι φαινομενική αλλά πραγματική. Αυτοί είναι οι λόγοι για τους οποίους εξετάζουμε όλα αυτά τα ζητήματα, επειδή τα περισσότερα θεσπίσματα του δικαίου αντιστρατεύονται τη φύση. Έχουν έτσι θεσπιστεί νόμοι για τα μάτια, τι πρέπει να βλέπουν και τι δεν πρέπει· το ίδιο και για τα αυτιά, τι πρέπει να ακούνε και τι δεν πρέπει· και για τη γλώσσα, τι πρέπει να λέει και τι δεν πρέπει· και για τα χέρια, τι πρέπει να κάνουν και τι δεν πρέπει· και για τα πόδια, πού πρέπει να πηγαίνουν και πού δεν πρέπει· και για το νου, τι πρέπει να επιθυμεί και τι δεν πρέπει. Ωστόσο εκείνα τα πράγματα που οι νόμοι τα απαγορεύουν στους ανθρώπους δεν είναι ούτε πιο συμφιλιωμένα με τη φύση ούτε πιο συγγενικά με αυτήν απ᾽ ότι εκείνα προς τα οποία οι νόμοι τους προτρέπουν να στραφούν. Επίσης, το να ζει κανείς είναι κάτι φυσικό, το ίδιο και το να πεθαίνει, και για τον άνθρωπο η ζωή συγκαταλέγεται σε όσα τον συμφέρουν, ενώ ο θάνατος σε όσα δεν τον συμφέρουν. Όσα πλεονεκτήματα ανάγονται σε ισχύοντες νόμους αποτελούν για τη φύση δεσμά, ενώ όσα ανάγονται στη φύση είναι απαλλαγμένα από περιορισμούς. Δεν αληθεύει, αν το εξετάσουμε σωστά, ότι όσα πράγματα προξενούν πόνο προάγουν την ανθρώπινη φύση περισσότερο απ᾽ όσο εκείνα τα οποία προκαλούν ευχαρίστηση· ούτε ότι όσα πράγματα προξενούν λύπη προάγουν την ανθρώπινη φύση περισσότερο[8] απ᾽ όσο εκείνα τα οποία προκαλούν ηδονή. Γιατί όσα πράγματα προάγουν στ᾽ αλήθεια την ανθρώπινη φύση δεν πρέπει να βλάπτουν αλλά να ωφελούν. Έτσι, όσα από αυτά είναι χρήσιμα από τη φύση [...] ...κι όσοι αμύνονται, όταν υποστούν επίθεση, ενώ οι ίδιοι δεν επιχειρούν να επιτεθούν πρώτοι· κι όσοι φέρονται με καλοσύνη στους γονείς τους, έστω και αν οι γονείς είναι κακοί απέναντι τους· κι όσοι δίνουν στους άλλους τη δυνατότητα να βεβαιώσουν κάτι μ᾽ έναν όρκο, ενώ στους ίδιους δεν δίνεται αυτή η δυνατότητα. Στις παραπάνω πράξεις θα μπορούσε κανείς να βρει πολλά τα οποία αντιστρατεύονται τη φύση: Συμβαίνει αυτές οι πράξεις να οδηγούν σε περισσότερο πόνο, ενώ λιγότερος πόνος θα ήταν κάτι εφικτό, και σε λιγότερη ευχαρίστηση, ενώ περισσότερη ευχαρίστηση θα ήταν δυνατή, και στο να υφίσταται κανείς κάτι κακό, ενώ θα μπορούσε να μη το υποστεί. Αν λοιπόν όσοι ασπάζονται τέτοιες αρχές λάμβαναν μια βοήθεια από την πλευρά των νόμων και, παράλληλα, όσοι δεν τις ασπάζονται δοκίμαζαν κάποια μείωση, η υπακοή στους νόμους δεν θα ήταν χωρίς πλεονεκτήματα. Είναι όμως φανερό ότι η δικαιοσύνη του νόμου δεν επαρκεί να προσφέρει ικανοποιητική προστασία σε όσους τα τηρούν αυτά. Καταρχήν επιτρέπει σε όποιον παθαίνει[9] κάτι να το πάθει και σε όποιον διαπράττει κάτι να το διαπράξει· ούτε στη μια περίπτωση εμπόδισε αυτόν που έπαθε κάτι να το πάθει ούτε στην άλλη περίπτωση αυτόν που διέπραξε κάτι να το διαπράξει. Κι όταν πρόκειται για την τιμωρία, η δικαιοσύνη του νόμου δεν είναι διόλου περισσότερο με το μέρος αυτού ο οποίος έχει υποστεί κάτι παρά με το μέρος εκείνου ο οποίος έχει διαπράξει κάτι. Διότι το θύμα θα χρειαστεί να πείσει τους κριτές ότι έχει υποστεί μια αδικία προκειμένου να αξιώσει να κερδίσει μια δίκη.

Πηγή: http://www.greek-language.gr/digitalResources/ancient_greek/anthology/literature/browse.html?text_id=212

Σημείωση: Το κείμενον μετέφρασεν ο Νικόλαος Σκουτερόπουλος.
Η ιστοσελίδα είναι του Κέντρου Ελληνικής Γλώσσης.
IP Κατεγράφη
 Θέμα:Απ:Ποιό είναι το Δίκαιο; .. 27-08-2019 04:56:47 
Γεώργιος-Χαράλαμπος Κατρακίλης
Μέλος 100+ Καταχωρήσεων
Συμμετοχή από: 20-02-2010 17:07:57
Καταχωρήσεις: 158
Περιοχή: Αθήνα(Νέα Σμύρνη) καί Σκύρος(το καλοκαίρι)
Συζητείται κατά πόσον ο σοφιστής Αντιφώντας ήταν το ίδιον πρόσωπον, με τον ολιγαρχικόν Αντιφώντα τον Ραμνούσιον, ο οποίος θανατώθηκε το 411π.α.χ.χ.-
IP Κατεγράφη
Σελίδα # 


Powered by ccBoard


Newsletters

Κατάλογοι Ενημέρωσης με email (Newsletters):
Τα στοιχεία που δίνετε είναι για αποκλειστική χρήση του schizas.com και δεν δίνονται σε κανέναν άλλο φορέα ή πρόσωπο.

Συνδεθείτε Εύκολα!

Συνδεθείτε εύκολα με τα Κοινωνικά σας Δίκτυα:

Powered by OneAll Social Login

Ενισχύστε την Πύλη Ιάσωνος

Στηρίξτε τον Ιστοχώρο και Τηλεόραση schizas.com. Η δική σας ενίσχυση είναι απαραίτητη.

Δωρίστε:
Νόμισμα
 EUR
Ποσό